#043 Soziale Nachhaltigkeit in der Landwirtschaft // XXL-SPEZIAL

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Stadt, Land, Kuh.

00:00:05: Gerade auch in Niedersachsen viele Familienbetriebe,

00:00:09: wo der Betrieb de facto an einem Kopf hängt.

00:00:12: Im Moment redet jeder über Klima und breit damit nachhaltig.

00:00:15: Vor lauter Klimaschutz vergisst man, dass es auch bezahlen muss

00:00:19: und es auch umsetzen muss.

00:00:20: Da kommt die soziale Säule wieder ins Spiel.

00:00:23: Das ist als würde der Sebelzantiger von der Höhle sitzen.

00:00:26: Dann gibt es nur noch drei Stressmuster,

00:00:29: die sich darin flüchten oder angreifen.

00:00:31: Ich fand es gut, dass die Landwirte Luft gemacht haben

00:00:33: und wieder ins Gedächtnis der Bevölkerung gerufen werden,

00:00:36: die Nahrungsmittel produziert.

00:00:38: Das spricht ja keiner drüber.

00:00:39: Außer wir hier bei Stadt Land Kuh.

00:00:42: Herzlich willkommen.

00:00:43: Ich bin Timo und die Frau, die ihr gerade gehört habt,

00:00:46: ist Dr. Birte Lassen.

00:00:48: Sie ist Wissenschaftlerin am Thünen-Institut in Braunschweig

00:00:51: und forscht dort seit 18 Jahren.

00:00:53: Unter anderem zum Thema Nachhaltigkeit in der Landwirtschaft.

00:00:57: Was genau sie da macht, das wird sie uns gleich selbst verraten.

00:01:01: Wir hatten jedenfalls ein sehr spannendes Gespräch

00:01:03: und genau deshalb dachte ich mir,

00:01:05: lassen wir diese Folge ruhig mal etwas länger werden.

00:01:08: Und ich, ich quatsche euch heute auch nicht so viel dazwischen wie sonst,

00:01:12: klärngestehen.

00:01:13: Ich war übrigens mit der Frau Doktorin

00:01:15: auf einem lauschigen Spaziergang.

00:01:17: Nur falls ihr euch wundert, warum ihr da manchmal Autos vorbeirauschen hört.

00:01:21: So, und dann geht's auch schon los.

00:01:23: Und zuerst sollten wir mal den zentralen Begriff für heute klären.

00:01:27: Und zwar Nachhaltigkeit.

00:01:29: Da denke ich, Laie, wie ihr vielleicht auch,

00:01:31: immer zuerst ans Klima.

00:01:33: Aber Birte verrät gleich, dass das längst nicht alles ist.

00:01:36: Nachhaltigkeit hat ja ganz viele verschiedene Säulen.

00:01:39: Also je nachdem, welches Konzept du dir anguckst,

00:01:41: in der Regel drei, Ökonomie, Ökologie und Soziales.

00:01:44: Wir haben immer noch die vierte Säule mit dem Tierwohl dabei

00:01:47: im Coemn-Nachhaltigkeitsmodul.

00:01:49: Und da geht's schlussendlich um die verschiedenen Komponenten

00:01:52: der Wettbewerbsfähigkeit.

00:01:54: Also wettbewerbsfähig ist ja auch ein,

00:01:56: was man in der Zeit, in der Ausdehnung, sozusagen,

00:01:58: seine Position im Markt behaupten kann.

00:02:01: Sowohl in der Zeit als auch in der Breite, in der Ausdehnung sozusagen.

00:02:05: Und dazu gehört eben auch,

00:02:07: dass er die Anforderung des Marktes erfüllt.

00:02:09: Und die Anforderung des Marktes

00:02:10: haben sich ja in den letzten Jahren sehr gewandelt.

00:02:13: Und da gehören eben erhöhte ökologische Kriterien

00:02:16: und Tierwohlaktivitäten gehören mit dazu.

00:02:18: Und deshalb steht das tatsächlich bei mir inzwischen im Zentrum

00:02:22: meiner Aktivitäten, mich mit Nachhaltigkeit

00:02:24: und der Betriebsleiter.

00:02:26: Also die ökologische ist dann, was für mich am Anfang klar war,

00:02:30: die Umwelt ökonomisch macht, dann auch für mich Sinn

00:02:33: mit deiner betriebswirtschaftlichen Background

00:02:35: und dem Geld, was da zusammenhängt.

00:02:38: Das soziale finde ich jetzt spannend.

00:02:40: Das ist auch mega spannend.

00:02:41: Wie passt das zu Nachhaltigkeit?

00:02:43: Na ja, wenn der Betriebsleiter irgendwann

00:02:46: tot überm Gartensauen hängt, übertrieben gesagt,

00:02:49: weil er sich tot gearbeitet hat,

00:02:51: dann ist der Betrieb ja auch nicht nachhaltig

00:02:53: und das wird jetzt nicht mehr so gut werden.

00:02:55: Richtig.

00:02:56: Und tatsächlich geht es in der sozialen Säule

00:02:58: um die Frage, wie die Menschen auf dem Betrieb leben

00:03:01: und arbeiten können und ob es denen dabei gut geht.

00:03:03: Und das ist ja eine ganz wichtige Komponente.

00:03:05: Sowohl die Betriebsleiter und ihre Familien selber

00:03:08: als auch eben die Mitarbeiter.

00:03:10: Weil wenn das nicht funktioniert,

00:03:11: können sie sich schlecht um Umwelt, um Tiere und um das Cash kümmern.

00:03:15: Und das ist aber auch generell in der Nachhaltigkeit

00:03:18: diese drei Säulen.

00:03:19: Das ist nicht nur bei dem, was du machst.

00:03:22: Das ist ein Nachhaltigkeitskonzept.

00:03:24: Und wir haben eben für das Coemnachhaltigkeitsmodul gesagt,

00:03:27: wir wollen gerne auch einen Schwerpunkt ganz explizit

00:03:30: auf dem Tierwohl haben.

00:03:31: Und deshalb haben wir die vierte Säule Tierwohl dazu gestellt,

00:03:34: wenn wir die einzelnen Indikatoren bewerten,

00:03:37: damit wir dann eben immer aus der jeweiligen Brille gucken können.

00:03:40: Ah, deswegen so ein Party-Brillen.

00:03:42: Ich dachte, du kommst grad vom Ballermann.

00:03:44: Nee, ich kam von einem Vortrag.

00:03:46: Das ist so ähnlich, oder? - Ähnlich spannend.

00:03:48: Ich hatte mich nämlich ...

00:03:50: Ich bin gespannt, jetzt grad zu hören.

00:03:52: Hast du dann das Gefühl, dass so eine öffentliche Diskussion

00:03:55: Nachhaltigkeit total falsch verwendet wird oder nicht falsch,

00:03:59: sondern vielleicht gar nicht ausreichend weit gefasst genug?

00:04:02: Das mit Sicherheit.

00:04:03: Ich hab da noch nie, also soziale Dimension hat auch nie was ...

00:04:07: Nee, ich hab so das Gefühl, im Moment redet jeder über Klima

00:04:10: und einen damit nachhaltig. - Genau, ja.

00:04:12: Und vergisst aber, dass eben Klima ja im Prinzip so ein Querschnittsthema

00:04:16: ist, was ganz viele von den Säulen betrifft.

00:04:18: Das ist eine Querschnittsthemen-Dimension.

00:04:21: Und vor lauter Klimaschutz vergisst man,

00:04:23: dass es irgendwer ja auch bezahlen muss

00:04:25: und irgendwer es auch umsetzen muss. - Richtig.

00:04:27: Und da kommt eben die soziale Säule wieder ins Spiel.

00:04:30: Ja. - Ja.

00:04:31: Kannst du mir die soziale Säule dann in der ...

00:04:34: wo für ich jetzt heute hier bin,

00:04:36: auch im Podcast generell in der Landwirtschaft

00:04:38: und in der Milchwirtschaft vor allem auch noch ein bisschen genauer aufdrüsseln?

00:04:42: Was ist da, außer dass der Landwirt nicht tot überm Zaun hängen sollte?

00:04:46: Ist da wichtig?

00:04:48: Nee, es geht im Prinzip um verschiedene Bereiche.

00:04:51: Es geht um die Frage, wie funktioniert das mit den Mitarbeitern,

00:04:54: werden die vernünftig entlohnen, können die ihre eigenen Ideen eindringen?

00:04:57: Gibt es eine Gefahrenabsicherung auf den Betrieb?

00:05:00: Also, man regelmäßig, ob irgendwo man in die Güllegrube steuern kann

00:05:03: oder ein Unfall passieren kann oder was? - Ja, das ist auch nicht schön.

00:05:06: Nee, ist überhaupt nicht schön. - Gibt man da wieder raus?

00:05:09: Leider nicht lebendig. - Ach so.

00:05:11: Dann ist es mir auch egal. - Zumindest so weit ich weiß.

00:05:14: Und darum eben auch, dass es nicht nur den Mitarbeitern gut geht,

00:05:18: sondern bei uns auch explizit um die Betriebsleiterfamilien

00:05:21: und um die Betriebsleiter, weil wir ja gerade auch in Niedersachsen

00:05:25: viele Familienbetriebe haben, wo wirklich der Betrieb

00:05:27: de facto an einem Kopf hängt.

00:05:29: Ja, ich war, also meistens habe ich jetzt zum Beispiel ein Gefühl,

00:05:32: dass die Betriebsleiter und Betriebsleiterinnen mir sagen,

00:05:35: ja, du bist schon immer in letzter oder in 85. Generation hier

00:05:41: Familienbetrieb, wie du sagst.

00:05:43: Und es passt schon.

00:05:45: Genau, und das ist halt einfach eine wahnsinnige Verantwortung,

00:05:48: so dass wir gesagt haben, wir wollen eben auch gerne einmal dahin gucken,

00:05:51: wo eben der Betriebsleiter im Mittelpunkt steht

00:05:53: und nicht nur die Mitarbeiter angucken.

00:05:56: Ich überlege gerade, wenn ich jetzt diese neue soziale Dimension,

00:05:59: die für mich jetzt neu ist im Kopf habe,

00:06:01: was ich so damit verbinde, weil ich schon das Gefühl habe,

00:06:04: dass die Arbeitssituationen von Landwirt,

00:06:07: doch, ja, ich würde sagen, angespannt ist.

00:06:10: Ich habe eher das Gefühl, dass die zu viel als zu wenig zu tun haben

00:06:13: und dass es für lange Weile meistens nicht im Fokus steht.

00:06:16: Nee. - Sehen wir das ähnlich?

00:06:18: Ja, genau, das sehen wir ziemlich ähnlich

00:06:20: und das zeigen tatsächlich auch die Zahlen aus dem Nachhaltigkeitsmodul.

00:06:24: Ach gut, dass du vom Fach bist, ja. Du hast ja immer Zahlen dabei.

00:06:27: Manchmal habe ich auch Zahlen, natürlich nicht immer, aber heute schon.

00:06:31: Ich bin Mathelehrer, ich habe auch Zahlen dabei.

00:06:33: Okay. Dann können wir jetzt rechnen, wie viele Stunden Landwirte

00:06:36: mehr arbeiten als der klassische Grundschullehrer.

00:06:39: Soll ich raten? - Ja, ich schätze immer sehr gut im Verkast.

00:06:42: Mehr als, also ich arbeite wenig.

00:06:44: Was ist denn wenig? - Ich habe für eine 40-Stunden-Woche.

00:06:48: Ja. - Und ...

00:06:50: Bei uns im Lärm wird ja ...

00:06:53: Das macht ja auch jeder anders, hat man ja sehr viel Flexibilität,

00:06:56: wie man seine Stunden so einsetzt.

00:06:59: Ich bin schon jemand, der ganz gut damit klarkommt,

00:07:01: der 40 Stunden nicht mehr braucht, aber man hört ja auch von anderen Sachen.

00:07:05: Aber wir gehen von 40 Stunden aus. - Ja.

00:07:07: Und der Landwirt, ja gut,

00:07:09: wenn der jetzt morgens noch selber melken muss, was hier auch noch vorkommt,

00:07:13: dann muss der auch ein bisschen früher aufstehen als ich.

00:07:17: Da ist jeder jetzt wenig Chancen für Freizeit am Nachmittag.

00:07:21: Der wird schon auf jeden Fall pro Tag ...

00:07:27: Ich lege mir das fest, er arbeitet pro Tag vier Stunden länger.

00:07:32: Ich arbeite mal von so sieben bis ...

00:07:37: Ja, so 13, 14 Uhr nach Schule, noch zu Hause ein bisschen.

00:07:39: Der ist bestimmt länger unterwegs.

00:07:42: Dann sage ich mal, er arbeitet 12 Stunden am Tag,

00:07:44: aber dann muss er auch sieben Tage die Woche arbeiten.

00:07:46: Der arbeitet sieben Tage die Woche. - Ja, oft.

00:07:48: Er arbeitet ja nicht 80 Stunden in der Woche.

00:07:50: Es gibt die, die 80 Stunden arbeiten.

00:07:52: Es gibt auch die, die 100 Stunden in der Woche arbeiten.

00:07:55: Im Schnitt, die wir befracht haben, arbeiten 64 Stunden die Woche.

00:07:58: Das ist ja viel, das ist auch schon viel.

00:08:00: Das ist auch schon viel.

00:08:02: Vor allen Dingen, wenn du das kombinierst mit der Tatsache,

00:08:06: dass wir das eigentlich immer arbeiten.

00:08:08: Habt ihr mal geschickt, ob die Woche 64 Stunden hat?

00:08:10: Ja, so weit hat es gereicht. - Ist das noch möglich?

00:08:13: Wir haben tatsächlich irgendwann abgeschnitten,

00:08:15: weil wir teilweise Arbeitszeiten gekriegt haben,

00:08:17: die dann wirklich nicht mehr in die Woche passten.

00:08:19: Aber tatsächlich die 64 Stunden im Schnitt, das passt schon.

00:08:23: Das sind wir mal durch sieben rechnet.

00:08:25: Das sind ja so neun Stunden in der Woche am Tag.

00:08:29: Genau, und wir haben mal geguckt,

00:08:31: selbstständige in der allgemeinen Wirtschaft,

00:08:33: also in der Gesamtbevölkerung,

00:08:35: die Mitarbeiter haben, die arbeiten irgendwie so 53 Stunden im Schnitt.

00:08:39: Laut Statistik. - Das ist auch schon mehr, als man denkt.

00:08:42: Genau, und da sind Landwirte schon mit drin in dieser Gruppe, sozusagen.

00:08:46: Die haben es, als sie schon nach oben gezogen wahrscheinlich.

00:08:49: Aber die arbeiten ja auch samstens am Sonntag, die Landwirte.

00:08:52: Jeden Tag neun Stunden ohne frei, das schlaucht.

00:08:54: Ja, tatsächlich auch viel Betrieben.

00:08:56: Die machen dann vielleicht den Sonntag irgendwie kürzer.

00:08:59: Die anderen Stunden dann im Rest der Woche.

00:09:02: Was für ein Luxus, ja.

00:09:04: Ohne einen regelmäßigen freien Tag in der Woche, ja.

00:09:07: Wenn du es zusammenfasst mit denen, die keinen Urlaub machen,

00:09:10: dann haben 40% der niedersächsischen Landwirte

00:09:13: weder einen regelmäßigen freien Tag noch Urlaub.

00:09:16: Was heißt denn regelmäßig, wie oft kann ich meinen freien Tag vorstellen?

00:09:20: Einmal die Woche, ich samst das Freisamstens frei,

00:09:23: Montagsfrei, dass ich einfach planen kann,

00:09:25: dass ich einen Tag in der Woche frei hab.

00:09:28: Das ist einfach keine Selbstverständlichkeit.

00:09:30: Und es kann vorkommen, dass ich jetzt Landwirt bin

00:09:32: und einfach niemanden hat, der deine Tiere merkt.

00:09:34: Aber das kann doch dann wirklich nicht lange vorkommen.

00:09:36: Irgendwie ja durch.

00:09:38: Viele Generationen haben das über Jahrzehnte so gemacht,

00:09:41: weil das eben so war und weil man das so gemacht hat.

00:09:44: Vielleicht auch, weil die anderen Anforderungen zu dem Zeitpunkt

00:09:48: noch nicht so hoch waren, dass ich auch noch Büro und was was machen musste,

00:09:52: so dass ich vielleicht dann zwei jeden Tag gearbeitet hab,

00:09:55: aber nicht jeden Tag eben neun, zehn Stunden,

00:09:57: sondern auch mal Zeit hatte für einen Kaffee trinken,

00:09:59: oder einen Plausch mit einer Nachbarn oder was was ich.

00:10:01: In vielen Betrieben.

00:10:03: Perspektive auf regelmäßigen Urlaub, ne?

00:10:05: Ne. Also wir haben es mal geguckt.

00:10:08: Ich hab es mir auch aufgeschrieben, weil das kann ich mir sonst immer nicht merken.

00:10:11: Ja, ich hab das ja auch beim Hürzenzettel.

00:10:13: Wir haben eine Kategorie, die sagt,

00:10:15: wie viel Prozent der Landwirte machen,

00:10:17: einmal im Jahr zehn Tage Urlaub oder zweimal fünf Tage am Stück.

00:10:20: Einmal im Jahr.

00:10:22: Ja, einmal im Jahr zehn Tage am Stück.

00:10:24: Oder zweimal fünf Tage.

00:10:26: Was meinst du, wie viele Prozent der niedersächsischen Milcherzeuger schaffen das?

00:10:30: Ja, im Stimmius wären alle,

00:10:32: weil das jetzt eigentlich auch keine wahnsinnig fantasievolle Forderung ist,

00:10:35: nach zehn Tagen im Jahr.

00:10:37: Wahrscheinlich sind es so weniger als die Hälfte, so 40 Prozent.

00:10:42: Ja, knapp daneben ist es auch vorbei, es sind drei Prozent.

00:10:45: Nee, doch.

00:10:47: Zehn Tage oder zweimal fünf Stück sogar.

00:10:49: Ja.

00:10:52: Da würde ich jetzt gerne mal eine Anschlussfrage stellen.

00:10:54: Wer macht den Job überhaupt dann noch?

00:10:56: Das ist doch ein Scherz.

00:10:58: Ja.

00:11:00: Ganz ehrlich, weil ich auch beim Landwirten

00:11:03: die Familienbetriebe habe und immer sagen,

00:11:05: ich glaube, wir stellen unseren Kindern frei,

00:11:07: ob sie das machen wollen oder was anderes.

00:11:10: Viele entscheiden sich dafür, das trotzdem weiterzumachen.

00:11:13: Wo sie aus Familienbetrieben wissen, wie es läuft,

00:11:16: die sind ja nicht komplett blau-ölgig.

00:11:18: Krass, dass sie das gemacht haben.

00:11:20: Also, ja, als Stadtkind muss ich das auch sagen,

00:11:25: dass es krass ist.

00:11:27: Und auch aus psychologischer Sicht ist das eigentlich nicht die Strategie,

00:11:31: mit der man sich langfristig gesund erhält,

00:11:33: wenn man keine Auszeiten hat.

00:11:36: Aber es ist eben einfach so, die Tiere müssen 365 Tage im Jahr versorgt werden.

00:11:42: Und wenn da keiner ist, der entweder noch aus der anderen Generation

00:11:46: oder aus der Nachbarschaft oder Betriebshelfer

00:11:48: oder Kooperationspartner oder so, wer soll es dann machen?

00:11:51: Dann hast du ja auch keine Wahl.

00:11:53: Und Thema Geld, man kann sich auch nicht 20 Angestellte leisten.

00:11:55: Sondern man hat vielleicht zwei oder ein oder gar keinen.

00:11:58: Ja, und tatsächlich ist es ja auch was,

00:12:01: wo immer noch häufig uns entgegenschallt Urlaub brauche ich nicht.

00:12:04: Es ist hier ja, ich fühle mich hier, woher ich bin hier zu Hause.

00:12:08: Meine Eltern haben auch keinen Urlaub gemacht.

00:12:10: Hier ist es ja auch schön, genau, wir haben es früher auch nicht so gemacht.

00:12:13: Also tatsächlich, die Glaubenssätze,

00:12:15: die da auch vielfach über Generationen weitergetragen werden,

00:12:18: die sitzen einfach ganz fest in den Familien.

00:12:20: Und wir haben auch echt Ärger gekriegt,

00:12:23: als wir nach Urlaub gefragt haben.

00:12:25: Also, als wir den Fragebogen entwickelt haben

00:12:28: und angefangen haben, nach Urlaub und Ehrenamt und solchen Dingen zu fragen,

00:12:32: da haben wir ganz viel Gegenwind geerntet,

00:12:34: weil das hieß, das geht euch überhaupt nichts an.

00:12:36: Und was hat das mit Nachhaltigkeit zu tun?

00:12:38: Und natürlich sind wir nachhaltig, wir machen das ja schon seit Generationen.

00:12:42: Ja.

00:12:44: Weil es irgendwie, also wie kommt das, weil es so ein bisschen schamhaft zu sagen,

00:12:50: zu müssen, ich mache gar keinen Urlaub oder was für den Grund?

00:12:53: Verständlich, dass wir keinen Urlaub machen.

00:12:55: Ich glaube, das ist einfach so.

00:12:57: Was fragt du denn zu dürfen?

00:12:59: Ja, tatsächlich ist es auch ein Selbstverständnis

00:13:01: von vielen Mächerzeugern oder Landwirten,

00:13:04: dass man eben 365 Tage im Jahr für den Betrieb und für die Tiere da ist,

00:13:08: was sie ja auch total erd.

00:13:11: Klar, aber ich hätte jetzt gedacht, dass man eher sagt,

00:13:14: ich würde so keinen Urlaub machen, aber ich schaffe es nicht.

00:13:17: Aber du meinst, dass das Mindset eher ist?

00:13:19: Ja, ich brauche gar nicht. Das gehört für mich gar nicht dazu.

00:13:22: Ich glaube, es gibt ja nicht den einen Mich-Vibauer,

00:13:25: der das eine Mindset hat.

00:13:27: Guter Punkt.

00:13:29: Das, was ich bei einem auch immer sage, kommt jetzt auf mich zurück.

00:13:33: Genau, also ich glaube, es gibt sowohl die als auch die.

00:13:36: Und ich glaube tatsächlich, dass es sich auch ein bisschen wandelt.

00:13:39: Wir haben nicht nach dem Alltag gefragt,

00:13:41: bzw. wir haben das nicht ausgewertet.

00:13:43: Aber mein Eindruck ist schon, dass die jüngeren Generationen,

00:13:46: weil die ja in einem Umfeld aufwachsen,

00:13:48: wo vier Tage Woche und solche Diskussionen stattfinden,

00:13:51: dass die schon mehr darauf achten, ihre Ressourcen ein bisschen zu bewahren.

00:13:55: Ich weiß immer gar nicht, warum vier Tage Woche,

00:13:58: warum nicht drei Tage Woche.

00:14:00: Ich glaube, das sind wir im falschen Podcast.

00:14:02: Da müssen wir erst noch das Thema wechseln.

00:14:04: Na gut.

00:14:06: Ich glaube schon, dass sich das ändert,

00:14:08: auch weil natürlich, wenn die junge Generation jetzt in den Betrieb geht,

00:14:11: oft die ältere Generation noch da ist und helfen kann.

00:14:14: Aber die kritische Phase ist, glaube ich,

00:14:17: immer dann, wenn die ältere Generation entweder ganz rausgegangen ist

00:14:20: und sich nicht mehr kann und die Flexibilität nicht mehr da ist.

00:14:23: Das heißt dann ja auch, vielleicht,

00:14:25: ich muss, also das machen andere Leute auch,

00:14:27: und Landwirte dann vielleicht auch,

00:14:29: ich muss mich auch um die kümmern dann auch, wenn sie nicht mehr können.

00:14:32: Auch das, genau.

00:14:34: Gerade in der Landwirtschaft ist es ja durchaus noch üblich,

00:14:37: dass eben die ältere Generation auch auf dem Hof bleibt

00:14:39: und dass man sich kümmert mit deiner Wahnsinnsverantwortung.

00:14:41: Richtig, habe ich jetzt auch schon ein paar Mal gesehen,

00:14:43: dachte, wann geht das noch?

00:14:45: Habt ihr in eurer Forschung auch dann mit abgedeckt,

00:14:47: wie viel Auszeit denn eigentlich notwendig wäre?

00:14:49: Um gut zu arbeiten?

00:14:52: Oder was generell ein Mensch im arbeitsfähigen Alter für Auszeit braucht?

00:14:57: Nee, tatsächlich ist das nicht Teil unserer Forschung,

00:15:01: das würden wahrscheinlich irgendwelche Psychologen herausfinden,

00:15:04: aber es ist ja so, dass das Nervensystem eines jeden Menschen unterschiedlich ist.

00:15:07: Und man gar nicht so pauschal sagen kann,

00:15:09: du brauchst jetzt irgendwie so und so Tage, Urlaub oder so und so viel Auszeit.

00:15:14: Das hängt auch immer ein bisschen von der Lebenssituation ab.

00:15:16: Was habe ich sonst noch im Kopf?

00:15:18: Das ist ja ökonomisch.

00:15:20: Das ist, glaube ich, sehr individuell.

00:15:22: Nichtsdestotrotz zeigen ja die Zahlen,

00:15:24: dass die Burnout-Wahrscheinlichkeit oder das Burnout-Risiko in der Landwirtschaft

00:15:27: dreimal so hoch ist wie in der Ereignachverfolgung.

00:15:29: Drei Mal? Das ist eine Menge.

00:15:32: Jeder vierte Landwirt ist gefährdet für Burnout oder Depression.

00:15:35: Krass.

00:15:37: Ja, das ist eine sehr sportliche Zahl.

00:15:39: Und die Gefahr ist einfach, dass Landwirte eben oft, spät, sich Hilfe suchen.

00:15:44: Du meinst so, weil das dann auch eben aus den Gründen mit,

00:15:47: na ja, die haben es alle schon geschafft vor mir und es ist halt so mein Job.

00:15:50: Und es ist halt viel und...

00:15:52: Na ja, ich glaube zum einen kommt es schleichend.

00:15:54: Okay, ja.

00:15:57: Sodass man die Veränderung auch erst relativ spät vielleicht merkt

00:16:00: oder das Ausmaß merkt.

00:16:02: Zum anderen fehlen vielen Landwirten die Gesprächspartner außerhalb der eigenen Familie.

00:16:06: Ja, stimmt, ja, ist auch ein Punkt.

00:16:08: Es ist tatsächlich auch schwierig,

00:16:10: dass man sich mit seinen Sorgen auch nicht unbedingt erzwingend irgendwo hin kann.

00:16:14: Ausseihhalb der eigenen Bezugsgruppe sozusagen.

00:16:17: Ja, und ich glaube es ist auch weiterhin ein Thema,

00:16:22: dass man eben relativ schnell stigmatisiert wird

00:16:25: oder Angst hat, stigmatisiert zu werden als Versager,

00:16:28: als der das nicht geschafft hat.

00:16:30: Und dass man sich deshalb eben erst der Späthilfe holt.

00:16:32: Ja, finde ich einen ganz spannenden Punkt oder generell dein Thema heute,

00:16:36: weil ich mich ja gerade erinnere, wie ich so auf den Höfen unterwegs war.

00:16:40: Ich bin ja grundauf Leute, die zwar viel zu tun haben,

00:16:44: aber die alle offen, freundlich und einen fronen Eindruck machen.

00:16:48: Ja.

00:16:51: Und wenn du jetzt sagst dreimal so hoch, ein riesiges Brustverkauf für Burnout

00:16:54: oder Depressionen, es steht ihm so entgegen.

00:16:57: Ja, weiß ich gar nicht, ob das dem entgegen steht,

00:17:00: weil der Anfang von Burnout ist ja oft, dass man hoch motiviert ist

00:17:03: und hoher Leistungsbereitschaft hat.

00:17:05: Okay.

00:17:07: Und ich glaube, dass wir jetzt auch Zeugern tatsächlich auch nachsagen können,

00:17:11: dass die einfach mit unheimlich viel Engagement,

00:17:15: mit unheimlich viel Herzblut ihren Betrieb machen und auch die Kühe machen.

00:17:19: Und das ist aber eben oft das Risiko, dass das irgendwann dann umschlägt,

00:17:23: weil man seine eigenen Grenzen nicht mehr wahrnimmt, nicht mehr erkennt.

00:17:27: Glaube ich dir.

00:17:29: Wie habt ihr eure Forschung dann durchgezogen?

00:17:33: Also ihr seid ja wahrscheinlich nicht über Durchniedersachsen gefahren

00:17:37: und ihr seid ja eigentlich über Durchniedersachsen gefahren.

00:17:40: Aber jetzt vielleicht, was habt ihr denn mal angerufen online?

00:17:43: Tatsächlich waren wir auch offenbar betrieben.

00:17:47: Ach komm.

00:17:49: Aber nicht ganz so viele wie du.

00:17:51: Natürlich nicht.

00:17:53: Und am Anfang, als wir unseren Fragebogen gebaut haben,

00:17:56: haben wir den quasi getestet mit den Landwirten, haben geguckt,

00:18:00: ob wir die Fragen gut gestellt haben, ob wir irgendwas vergessen haben,

00:18:04: ob wir die Mäukereien quasi die Fragebogen verteilen

00:18:07: oder den Onlinezugang zu der Online-Datenbank.

00:18:11: Und die Landwirte dann da den Fragebogen ausfüllen.

00:18:14: Wir kriegen die Daten auswerten, die Mäukereienbericht kriegt

00:18:17: und der jeweilige Landwirt auch einen Bericht kriegt.

00:18:20: Anonymen logischerweise auch.

00:18:22: Ich dachte, wenn ihr auf den Hof fahrt und dann vor Ort die Fragen stellt,

00:18:26: ob dann halt die Ehrleichter kommen.

00:18:28: Tatsächlich haben wir das nur für die Testbefragungen gemacht.

00:18:31: Da ging es um nichts.

00:18:34: Man fragt, wie viel Urlaub hast du im Jahr?

00:18:36: Genau, unter anderem.

00:18:38: Und was waren Kernfragen für dich bei diesen Fragebogen?

00:18:41: Die oder Interessantesten waren?

00:18:43: In dem sozialen Bereich?

00:18:45: Ja, auch mindestens beim sozialen Grad gelandet.

00:18:48: Also, tatsächlich sind diese Auszahlten, diese Urlaubsthemen,

00:18:53: das finde ich tatsächlich schon sehr spannend,

00:18:56: weil das einfach erklärt, was wir im Moment in der Branche sehen.

00:19:00: Also, wenn du das in Kombination mit den ökonomischen Aspekten siehst,

00:19:04: und mit dieser Flut an Auflagen, die es einfach gibt für die Landwirtschaft,

00:19:08: dann verstehst du irgendwann relativ schnell,

00:19:10: dass es so ein bisschen ist, als würde der Sebelzantiger vor der Höhle sitzen.

00:19:13: Und dann gibt es nur noch drei Stressmuster, mit denen der Mensch reagiert.

00:19:17: Und eben auch der Landwirt.

00:19:19: Erstarren, flüchten oder angreifen.

00:19:21: Wie in der Steinzeit?

00:19:23: Ja, unser Gehirn ist auch aus der Steinzeit da,

00:19:25: da hat sich nichts dran geändert.

00:19:27: Wie du das vom Sebelzantiger machst, macht dann irgendwie Sinn.

00:19:31: Genau, das ist genau das, was wir auch in der Tierhaltung

00:19:33: in den Seelen sehen.

00:19:35: Die einen stellen sich tot und hoffen, dass sie keiner sieht.

00:19:37: Die anderen fahren nach Brüssel oder Berlin mit einem Trecker.

00:19:39: Und die nächsten steigen aus.

00:19:41: Das sind genau die Stressmuster, die wir da

00:19:43: eben in der Realität auch sehen.

00:19:45: Und das erklärt das eben so ein bisschen.

00:19:48: weil du sagst steigen in Trecker und fahren nach Bussel oder Berlin.

00:19:51: Ich erinnere mich jetzt, wir haben ja ein bisschen Abstand zu den Trecker-Demos,

00:19:55: die waren ja irgendwie um den Jahreswechsel, so ein bisschen im Winter.

00:19:58: Und ich habe das, obwohl ich ja mit diesem Podcast schon ein paar Jahre mache,

00:20:02: so richtig dem Thema habe ich mich nicht gefühlt.

00:20:04: Ich habe jetzt nicht mich dazu berufen gefühlt, da mit zu diskutieren,

00:20:07: weil ich zu wenig Ahnung hatte und mir zwar nur das aber erzählst,

00:20:11: denke ich so richtig wundern hätte man sich jetzt ja nicht müssen über den Aufstand.

00:20:16: Also auch immer Stimmen kommen und sagen auch stell doch nicht so an etc.

00:20:21: Ja ich glaube es ging auch vielleicht gar nicht unbedingt nur um diese Entscheidung,

00:20:26: sondern es war einfach das Fass das übergelaufen ist bei vielen und genau der allgemeine Frust,

00:20:32: die allgemeine Sorgen, die daraus kamen.

00:20:34: Und ich fand es gut, dass die Landwirte der Sache mal Luft gemacht haben,

00:20:37: natürlich in den friedlichen Protesten zumindest und nicht mit irgendwelchen Gewässer,

00:20:42: Zwangbedrohungen oder sonstigen Geschichten.

00:20:43: Aber ich fand das gut und ich glaube es hat auch Gespräche ermöglicht,

00:20:47: die es sonst vielleicht nicht gegeben hätte und einfach wieder ein bisschen ins Gedächtnis der Bevölkerung gerufen wäre,

00:20:52: die Nahrungsmittel produziert und was das eigentlich bedeutet.

00:20:54: Aber meinst du das hat eine Achtungssprache, das ist nachhaltig gewesen,

00:20:59: weil ich meine Krisen, wie können wir alle gefühlt, nur begrenzt verarbeiten,

00:21:05: da sind die auch wieder durch irgendwann.

00:21:07: Ist ja in der öffentlichen Diskussion kein Thema mehr, oder?

00:21:09: Nee, nicht mehr so richtig.

00:21:12: Oder wenn du meinst, da wurden Gespräche gefühlt, die nicht geführt worden wären,

00:21:16: dass es halt in der Branche oder im Inneren Kreis schon was verändert hat.

00:21:20: Das kann ich halt gar nicht einschätzen.

00:21:21: Ja, so richtig final kann ich das auch nicht einschätzen, aber ich würde hoffen, dass es das getan hat.

00:21:25: Und dass es das einfach nochmal wieder ein bisschen mehr ins Bewusstsein gerufen hat,

00:21:29: dass man mit Landwirten eben auch idealerweise frühzeitig spricht,

00:21:32: bevor man ihnen irgendwelche Regelungen kurz nach Weihnachten auf dem Silber-Tamblit serviert und sagt,

00:21:38: "Fhrst du das stirb?"

00:21:39: Sollte man eigentlich da generell so denken, dass das eine gute Möglichkeit wäre,

00:21:43: nicht nur bei Landwirten.

00:21:45: Ja, ich glaube, was einfach wichtig ist, ist, dass wir wieder mehr miteinander reden,

00:21:47: um uns zu hören und um uns zu verstehen.

00:21:49: Im Moment habe ich das Gefühl, dass wir in vielen Bereichen miteinander reden,

00:21:53: um am Ende recht zu haben.

00:21:54: Und das kann halt nicht so richtig zum Ziel führen.

00:21:58: Du hast auch gerade noch gesagt, dass den Landwirten dann wieder die nächste Auflage von Latz geknallt wird,

00:22:04: hat diese, ja ich sage jetzt einfach mal, Überforderung auch damit zu tun,

00:22:08: dass wahnsinnig viel Bürokratie Teil der Arbeit ist.

00:22:11: Ja.

00:22:12: Ist ja auch wirklich zum Teil, ich denke mal, ein bisschen an der Kühe rum machen und mich erzeugen.

00:22:17: Da ist ja aber auch ein Bürojob nachneben bei.

00:22:20: Genau, und das ist halt in der Regel für die allermeisten Landwirte nicht der Job, den sie sich ausgesucht haben.

00:22:25: Ja, richtig.

00:22:25: Also die Landwirte sind oder gerade die Tierhalter sind ja Tierhalter geworden, weil sie gerne mit Tieren arbeiten.

00:22:31: Und dann werden sie wie du, BWL'er.

00:22:33: Dann werden sie wie ich schreibt, das Täter genau.

00:22:35: Und machen aber parallel auch noch den Job im Stall.

00:22:38: Und das ist einfach, also die Jobs, die ich nicht gerne mache, die nerven halt auch umso mehr.

00:22:45: Richtig.

00:22:46: Und deshalb werden die auch als noch belastender empfunden, als sie dann auch vielleicht tatsächlich sind.

00:22:51: Und kannst du sagen, wie zeitintensiv diese Verwaltungsgeschichten sind?

00:22:58: Ist das jetzt so eine Stunde am Tag oder weiß man, was nicht?

00:23:02: Gute Frage, ich weiß es tatsächlich nicht.

00:23:04: Richtet sich sicherlich auch nach der Größe und nach der Komplexität des Betriebes.

00:23:08: Stimmt, ja.

00:23:09: Aber ich kann dir jetzt keine Stundenzahl sagen.

00:23:12: Ja, wir könnten ja in Landwirt fragen, aber wo sind wir hier?

00:23:14: Hier ist niemand.

00:23:15: Aber hier sind immer in Landwirtachliche Flächen, oder?

00:23:17: Also ich hätte das erkennen sogar ich.

00:23:18: Das ist aber nicht so, wie ich es bisher aus dem Podcast kenne.

00:23:20: Das ist ein Acker.

00:23:21: Ja, richtig. Das sind die Versuchspflächen hier vom Töninstitut.

00:23:24: Das hat aber hier noch niemand.

00:23:26: Also eine Kuh hat diesen Acker noch nicht gesehen.

00:23:28: Nee, die Kühe waren da hinten.

00:23:29: Aber die hattest du ja schon gesehen.

00:23:30: Was wird ihr gemacht?

00:23:31: Versuche.

00:23:33: Wird du, du musst verfachen.

00:23:35: Ich merke das schon.

00:23:36: Ja, das ist frisch gedrillt.

00:23:39: Keine Ahnung, was sie hier gedrillt haben.

00:23:40: Und du denkst ja so, nur weil ich nur einen Büro habe,

00:23:42: weiß ich nicht alles über das Töninstitut.

00:23:44: Nee, genau.

00:23:45: Ja, ich verstehe das.

00:23:46: Ich glaube, wir haben irgendwie über 500 Hektar hier.

00:23:48: Ich bin raus.

00:23:49: Das werde ich jetzt nicht ausrechnen, aber ich bin schon oft mit "Plamet im Podcast",

00:23:53: was 500 Hektar sind.

00:23:54: Ungefähr ein Fußballfeld.

00:23:57: Ja, so ähnlich.

00:23:58: So ähnlich.

00:23:59: Ja, ich brauche mein Zettel ja auch gar nicht mehr.

00:24:04: Ich habe alles im Kopf.

00:24:06: Ich wollte gerade nur fragen, ob es, glaube ich,

00:24:11: auch so ein psychologischer Moment,

00:24:13: ob die Landwirte einfach salopp gesagt viel zu tun haben

00:24:17: oder ob es auch so eine Art von,

00:24:20: man weiß, in welchem Haus hin geht,

00:24:23: dazu da noch rein spielt.

00:24:24: Weil ich finde, viel zu tun ist immer,

00:24:26: ja, dann arbeite ich es ab.

00:24:28: Wenn ich nicht so richtig weiß, wohin und wie lange noch

00:24:31: und was passiert dann und was kommt als Nächstes,

00:24:34: das finde ich eher noch schwieriger.

00:24:37: Ich glaube, es ist tatsächlich eine Mischung aus Beidem.

00:24:39: Ja, Punkt.

00:24:43: Ich glaube, es ist eine Mischung aus Beidem.

00:24:45: Das hast du schön gesagt.

00:24:46: Ich kann auch immer einen Punkt setzen.

00:24:47: Ja.

00:24:49: Tatsächlich wissen ja viele Betriebe auch nicht,

00:24:52: ob sie in zehn Jahren noch mich melken,

00:24:54: weil eben die Sicherheit so groß ist.

00:24:56: Das hat auch schon Betrieb, der die Kühe abgegeben hat.

00:24:58: Also, wie alle schon gesehen.

00:24:59: Ja, das ist ja auch eine wertvolle unternehmende Entscheidung

00:25:01: oder auch eine gesundheitsfördernde Entscheidung

00:25:03: für den einen oder anderen Betrieb.

00:25:04: Ja.

00:25:05: Und ich finde es so schade, dass wir das oft

00:25:07: immer noch als Schande oder als Versagen

00:25:10: oder als was auch immer interpretieren.

00:25:12: Ja, erst nicht geschafft.

00:25:13: Genau, ich finde das eigentlich eine der mutigsten Entscheidungen,

00:25:16: die man treffen kann als Betriebsleiter,

00:25:17: sich zu entscheiden, die Kühe abzuschaffen

00:25:19: oder vielleicht sogar auch den Betrieb abzugeben,

00:25:21: weil es einfach nicht geht.

00:25:23: Weil es sich entweder nicht rechnet

00:25:24: oder weil es gesundheitlich nicht mehr zu tragen ist.

00:25:26: Ja.

00:25:27: Und ich finde, das ist eine Entscheidung,

00:25:28: die größten Respekt verdient.

00:25:30: Weil es auch präventiv ist und nicht erst,

00:25:32: wenn es zu spät ist, meinst du.

00:25:33: Hoffentlich.

00:25:34: Ja.

00:25:35: Ja.

00:25:36: Ja, oder auch aus einer Position der Stärke heraus, ne?

00:25:38: Ja, oder so, ja.

00:25:39: Also, auch das ist ja durchaus denkbar.

00:25:41: Was ich dazu in meinem Kopf habe,

00:25:43: ist, wenn ich da stehe

00:25:45: und die Landwirte mit ihren neuen Stellen zeigen

00:25:47: und noch die tolle Solarenlage auf dem Dach und dies und das

00:25:50: und dann aber auch sagen,

00:25:52: das haben wir jetzt alles für sehr viele Jahre finanziert.

00:25:54: Ja.

00:25:55: Aber der Stall ist vielleicht im nächsten Jahr

00:25:56: schon gar nicht mehr so,

00:25:57: wie es eigentlich dann wieder gewünscht ist von der Vorschrift.

00:25:59: Das ist doch wahnsinnig unsicher.

00:26:00: Auf jeden Fall.

00:26:01: Das ist ja ein Teil des Problems, ne?

00:26:03: Dass die Landwirte eigentlich nicht wissen,

00:26:04: woran sie investieren sollen,

00:26:06: weil sie nicht wissen, wie die Regularien morgen sind.

00:26:08: Cool.

00:26:08: Wer ist das?

00:26:09: Das ist der größte Wurm, den ich je gesehen habe.

00:26:11: Oh, das sind 1000 Füße.

00:26:12: Ich würde sagen, das ist eine Schlange.

00:26:14: Absolut.

00:26:16: Das ist der größte Wurm, den ich je gesehen habe.

00:26:18: Ich würde sagen, dieser 1000 Füße ist eine Schlange,

00:26:20: aber jetzt fragt mich nicht, welche.

00:26:21: Das ist doch für eine Schlange jetzt eine Scherzgröße.

00:26:23: Ne, wie heißen denn diese Schlangen?

00:26:25: Blinschleichen oder Kreuzottern?

00:26:27: Nein, aber Blinschleichen.

00:26:29: Ja, ich kenne nur so zwei Schlangen aus Deutschland.

00:26:31: Aber das ist auf jeden Fall kein 1000 Füße.

00:26:33: Kann ich die anfassen?

00:26:34: Wir machen mal vorsichtig hier mit der...

00:26:35: Doch, die hat den Gopfer aber noch gehoben.

00:26:37: Ja, letzte Aufbäume.

00:26:39: Huch!

00:26:40: Sag mal, magst du Schlangen eigentlich?

00:26:45: Nein.

00:26:46: Schlange ist nicht so meins.

00:26:51: Aber würde sie es tun, ist noch da hinten.

00:26:53: Ja, gerade so.

00:26:55: Ich will dich erlösen, Birte.

00:26:57: Das ist nett von dir.

00:26:59: Wir lassen dir einfach mal da einrücken.

00:27:01: Guck, das ist die biologische Vielfalt hier auf dem dünnen Gelände.

00:27:03: In der Landwirtschaft geht es ja auch darum,

00:27:07: Dinge neu zu machen.

00:27:09: Innovationen ist alles möglich, verändert sich,

00:27:11: die müssen mit der Zeit gehen.

00:27:13: Und so wie man Eindruck macht, ist auch gerne.

00:27:15: Aber hat man da noch einen Kopf für?

00:27:17: Also, wenn ich jetzt höre, was...

00:27:19: alles nicht so gut läuft,

00:27:21: das letzte, was ich jetzt noch in meinem Kopf habe,

00:27:23: ist ja, noch Dinge neu zu erfinden, gefühlt.

00:27:26: Ja, also tatsächlich auch da, es kommt darauf an.

00:27:30: Weil nicht jeder Betrieb ist wie der andere.

00:27:33: Aber es wird tatsächlich schwerer, wenn ich in meinem Stressmuster unterwegs bin.

00:27:37: Dann bin ich im Überlebensmodus tatsächlich.

00:27:40: Und dann mache ich das, was ich immer gemacht habe,

00:27:42: weil das hat mir bisher mein Überleben gesichert.

00:27:44: Aber dann veränder ich nichts.

00:27:45: Ja, macht Sinn.

00:27:46: Ja, das ist aber ein riesen Problem.

00:27:48: Weil wir reden alle über Transformation der Landwirtschaft,

00:27:51: der nutzt die Haltung und erwarten irgendwie Mordswas für Veränderungen.

00:27:55: Aber die können nicht kommen,

00:27:57: wenn die Leute im Überlebensmodus unterwegs sind.

00:28:00: Total. Ich weiß nicht, ob es ein guter Vergleich ist,

00:28:02: aber wenn ich bei mir in einer Grundschule die Kinder beobachte,

00:28:04: die werden ja dann kreativ, wenn die langweilig ist.

00:28:07: Genau.

00:28:08: Und nicht, wenn sie im Stress sind.

00:28:09: Genau.

00:28:10: Das ist das, warum der unter der Dusche

00:28:12: irgendwie die besten Ideen kommen oder im Urlaub.

00:28:14: Aber ich dusch doch gar nicht.

00:28:16: Ich weiß nicht, warum ich so auf Abstand hier spazieren gehe.

00:28:19: Das war die Schlange.

00:28:20: Genau.

00:28:21: Nein, aber also im Ernst, tatsächlich braucht es die Auszeiten,

00:28:24: um kreativ zu werden, um neue Lösungen zu finden,

00:28:26: wenn ich immer nur im Hamsterrad renne.

00:28:28: Dann bin ich nicht mehr kreativ.

00:28:30: Ja, total.

00:28:31: Dann bin ich auch nicht mehr willens, irgendwas zu ändern.

00:28:33: Sondern würde ich froh, wenn ich meinen Hamsterrad am Laufen halte.

00:28:35: Ja, richtig.

00:28:36: Hast du, ja, ich sage euch,

00:28:40: hast du oder ich weiß nicht, wie eure Forschung dann genau aussieht,

00:28:44: erhebt ihr nur die Daten und stellt fest oder habt ihr auch Ansätze zu Lösungen?

00:28:51: Nee, tatsächlich erheben wir in erster Linie die Daten und stellen fest

00:28:56: und übergeben dann die Verantwortung zurück an die Molkereien

00:29:02: und an die Landwirte, die dann eben teilweise die Molkereinschulungskonzepte entwickeln

00:29:07: oder auch Berater einstellen, die eben Sozialprävention

00:29:12: in den Betrieben anbieten, ganz unterschiedliche Konzepte fahren.

00:29:16: Ja.

00:29:17: Aber ist es in dem, also wenn die, ich kann mir das schon vorstellen,

00:29:22: dass es irgendwie Sozialtrainings etc. gemacht werden,

00:29:25: aber ist es dann zielführend, wenn das ganze System eigentlich so wahnsinnig

00:29:29: gut ausgelegt ist gerade, dass man in diesem System,

00:29:33: was nicht so richtig förderlich ist für all die Dinge, die wir gesagt haben,

00:29:37: dann Sozialtraining gemacht, das ist natürlich super,

00:29:40: aber kann das so viel bewirken, wie es eigentlich bewirken müsste?

00:29:44: Du musst halt irgendwo anfangen, ne?

00:29:46: Ja, schon.

00:29:47: Und in dem Moment, wo du einzelne an der Wurzel packst sozusagen,

00:29:51: die dann für sich was ändern, ändert sich ja automatisch das System mit.

00:29:55: Das wird, denke ich mal, jetzt auch passieren, wenn eben die jungen Leute,

00:29:58: die mehr darauf achten auf ihre eigenen Ressourcen in den Job kommen,

00:30:02: ich denke dann wird sich schon das ein oder andere ändern müssen,

00:30:05: weil sonst macht es nämlich keiner mehr.

00:30:07: Und irgendwann kommen wir an den Punkt, wo auch die Politik sich fragen muss,

00:30:10: wie muss sich Politik gestalten, damit wir noch genug Nahrungsmittel

00:30:12: in Deutschland erzeugen können.

00:30:13: Richtig, weil auch wenn man jetzt unterstellen kann,

00:30:16: das ist ja auch verständlich, dass die Politik nicht für jeden einzelnen

00:30:20: sich kümmern kann und persönlich vorbeikommen kann

00:30:23: und nochmal was zu spenden, aber spätestens wenn es dann so ums Allgemeine geht

00:30:26: und die Nahrungsmittelproduktion wird merklich knapper und die Betriebe gehen zurück,

00:30:30: dann muss sich ja auch irgendwie was ändern.

00:30:33: Was ist die Alternative, importieren Milch?

00:30:37: Tatsächlich ist das natürlich eine Alternative, wie sicher die ist

00:30:41: und was wir politisch für einen Selbstversorgungsgrad erhalten wollen

00:30:44: und ohne Vergissensverhalten.

00:30:46: Genau, das ist eine Frage, die die Politiker beantworten müssen

00:30:49: und dann irgendwann sich fragen müssen, ob die Politik, die sie machen,

00:30:52: zu dem Ziel passt, dass sie haben.

00:30:54: Und dann passiert vielleicht nochmal wieder ein bisschen was.

00:30:59: Was war denn deine Motivation in diesem Gebiet zu forschen?

00:31:03: Ist das einfach nur, also wahrscheinlich nicht,

00:31:06: weil jetzt einfach die Stelle gerade frei war,

00:31:08: du wirst wahrscheinlich auch irgendwie ein Interesse daran haben

00:31:10: oder das wahnsinnig ungerecht schon immer gefunden zu haben

00:31:14: oder was war das bei dir?

00:31:17: Ja, also tatsächlich bin ich ja eben relativ früh auf die Kuh gekommen

00:31:20: und auch auf die Milch verhalten, wenn man so will,

00:31:23: weil ich einfach finde, dass das eine unheimlich faszinierende Bevölkerungsgruppe ist.

00:31:26: Die arbeiten echt hart, sind aber überwiegend gut drauf dabei.

00:31:30: Ja, das war sich auch schon erliebt haben.

00:31:32: Ich bin immer noch motiviert, nach vorne zu gucken

00:31:34: und wirklich was zu reißen und auch was zu verändern.

00:31:36: Das hat mich immer begeistert und dann unterstützende Position zu haben,

00:31:40: wo ich idealerweise mit meinen Ergebnissen,

00:31:42: vielleicht auch in der Politik, den einer oder anderen sensibilisieren kann

00:31:45: für die Herausforderung, das was mich gelockt hat damals

00:31:49: und was mich auch heute noch bei der Straße hält.

00:31:51: Toll, ja.

00:31:53: Ich habe dann, wahrscheinlich würde es so sein, aber

00:31:56: hat so manchmal das Gefühl, dass du hier was rausfühlst,

00:31:58: was doch wirklich wichtig sein könnte

00:32:00: und gelesen werden könnte

00:32:02: und dann könnte man Erkenntnisse rausziehen und was verändern

00:32:04: und dann denkst du manchmal, hat das irgendjemand überhaupt gelesen,

00:32:07: der da sitzt und wichtig in der Position wäre, der das ändern könnte

00:32:10: oder kommt es gar nicht irgendwo an?

00:32:12: Das kommt nie vor, dass ich das Gefühl habe, es hat keiner gelesen.

00:32:15: Nein, natürlich.

00:32:17: Das ist jetzt eine schwierige Frage, was soll ich dazu jetzt hier sagen?

00:32:19: Ich stelle mir das vor, wenn ich,

00:32:21: wenn ich etwas zu wichtig bei so etwas, wenn ich etwas forschen würde

00:32:24: und ich finde etwas raus,

00:32:26: dann werde ich in der Welt davon erzählen.

00:32:28: Wer beleidigt, wenn es dann keiner, wenn ich davon merke,

00:32:31: so richtig umgesetzt wird es auch nicht.

00:32:33: Ja, tatsächlich ist das mit der Umsetzung

00:32:35: eine Sache, die uns in der Vergangenheit auch ein bisschen deprimiert hat,

00:32:40: weil wir eben also gar nicht mal unbedingt unsere Forschungsergebnisse,

00:32:43: aber wir dann ja eben durch die Erhebung zeigen,

00:32:45: dass sich in manchen Bereichen vielleicht auch nicht so viel tut,

00:32:47: wie wir denken würden, dass ich da tun könnte, sollte müsste.

00:32:50: Das wäre auch möglich wäre, durch eure Erkenntnisse.

00:32:52: Genau.

00:32:54: Und wir haben uns jetzt tatsächlich darauf verständigt,

00:32:56: dass wir mal verstärkt dahin gucken,

00:32:58: wie wir unsere Ergebnisse eigentlich transportieren können.

00:33:00: Weil offensichtlich erreichen wir ja zu wenig Leute oder vermitteln es irgendwie nicht so,

00:33:05: dass es umgesetzt wird.

00:33:07: Und von daher ist das jetzt so ein bisschen,

00:33:09: was womit wir uns beschäftigen, wie wir das besser an die Landwirte heran transportieren können,

00:33:12: dass sie es auch annehmen können.

00:33:14: Von der Betriebswirtschaftlerin zur Marketing-Expertin?

00:33:16: Ja, wenn er so will es schon.

00:33:18: Aber ich bin sehr teuer.

00:33:20: Okay, mal gucken, ob das das leisten könnte in der Betriebswirtschaft.

00:33:22: Wahrscheinlich nicht.

00:33:24: Ja, mal gucken.

00:33:26: Wir haben jetzt schon ein paar Artikel im Format umgestellt,

00:33:28: dass wir eben mehr über Menschen schreiben,

00:33:30: die eben Erfahrungen gemacht haben mit bestimmten Änderungen,

00:33:32: als dass wir nur über die Zahlen, Daten, Fakten schreiben.

00:33:35: Ich glaube, das funktioniert ganz gut, aber mal gucken, wo es uns hinführt.

00:33:38: Bleibe gespannt.

00:33:40: Kannst du denn sagen,

00:33:42: wie im Vergleich die niedersächsischen Betriebe

00:33:46: zum restlichen deutschen Schnitt liegen?

00:33:48: Schlechter, besser, ungefähr gleich.

00:33:50: Wo harpert's?

00:33:52: In der sozialen Säule sozusagen.

00:33:54: Kannst mir auch andere Sachen auf die Teller legen.

00:33:56: Ich esse, was da ist.

00:33:58: Also ich glaube, die niedersächsischen Betriebe sind ja im Bundes-Schnitt,

00:34:00: wenn wir jetzt zumindest mal die alten Bundesländer angucken,

00:34:02: vergleichsweise groß und modern aufgestellt.

00:34:04: Wir haben halt viel investiert in...

00:34:06: Du hast die neuen Stelle gesehen,

00:34:08: die neuen Technik gesehen.

00:34:10: Ja, ich hab die gesehen, die sieht schick aus.

00:34:12: Genau.

00:34:14: Die hat einen Investitionsstau in den allermeisten Betriebs-Säule.

00:34:16: Aber ich denke mal, so sehen Stelle aus,

00:34:18: aber offenbar dann nicht in ganz Deutschland.

00:34:20: Nee, genau.

00:34:22: Nicht in ganz Deutschland, auch in der Größenordnung nicht in ganz Deutschland.

00:34:24: Sind eher kleinere, wie wir es sonst.

00:34:26: Genau, zumindest in den südlichen Bundesländern sind die Betriebe deutlich kleiner als in Niedersachsen oder Schleswig-Holstein.

00:34:32: Sowieso als in den neuen Bundesländern.

00:34:34: Die niedersächsischen Betriebe haben auch tendenziell eher Mitarbeiter,

00:34:37: als eben die kleineren Betriebe logischerweise können,

00:34:39: dadurch auch tatsächlich ein bisschen mehr Urlaub machen oder sich mal rausnehmen.

00:34:42: Als Betriebe in anderen Regionen.

00:34:44: Und ich hab das Gefühl, dass die grundsätzlich gut aufgestellt sind.

00:34:47: Die haben in Gülle-Technik investiert.

00:34:49: Also die sind mit modernen Ausbringungsverfahren unterwegs.

00:34:51: Du meinst so ein Scheißeschieber zum Beispiel?

00:34:53: Nee, ich mein so ein Schleppschuh-Güllefass oder so was.

00:34:57: Was soll das denn sein?

00:34:59: Womit du die Gülle auch im Welt ausbringst.

00:35:01: Ah, das klingt weiter.

00:35:02: Damit das nicht so in die Welt gespustet wird,

00:35:04: sondern eben ordnungsgemäß direkt an der Schande ankommt.

00:35:06: Bodennah?

00:35:07: Genau.

00:35:08: Hab ich schon gelernt.

00:35:09: Ja, vorragend.

00:35:10: Und wie heißt das Ding?

00:35:11: Schleppschuh.

00:35:12: Das ist, weil du hast eben ein längeres Wort gesagt.

00:35:15: Schleppschuh-Güllefass.

00:35:16: Ja.

00:35:17: Irgendwas, was ich gesagt habe.

00:35:18: Da denk ich immer nur, bei Scrabble gibt es voller Punkt.

00:35:20: Ja.

00:35:21: Und also die sind, meinst du jetzt an sich von dem Betrieb,

00:35:25: weil wir durch die Größe besser aufgestellt sind,

00:35:27: weil sie mehr Personal einstellen können auch

00:35:29: und haben dann zum Beispiel mehr Urlaub.

00:35:31: Zum Beispiel.

00:35:32: Weil da kann ja mal der andere, der dann auch ist, übernehmen für die Zeit.

00:35:34: Wenn es gut läuft, zumindest ja.

00:35:36: Hast du noch Punkte, wo du herausstellen kannst,

00:35:39: wie Niedersachsen arbeitet im Vergleich zum Rest?

00:35:43: Mit der Betriebsgröße habe ich jetzt schon gehört.

00:35:48: Genau, tendenziell eher Mitarbeiter als der Süden.

00:35:51: Ja.

00:35:52: Nein, durch die Betriebsgröße, durch die neuen Ställe,

00:35:54: natürlich auch ein anderes Tierwohl,

00:35:56: als wenn ich beispielsweise noch in Anbindung unterwegs bin.

00:35:59: Vielfach moderne Gülleausbringung hatten wir.

00:36:03: Genau.

00:36:04: Ich wünsche uns ein bisschen jetzt bei meinem Ausblick,

00:36:06: weil ich gar nicht so unzufrieden daraus gehen möchte.

00:36:10: Weil ich ein bisschen das Gefühl habe, so schlecht ist es vielleicht auch gar nicht.

00:36:14: Oder es kommt ja auch vielleicht wieder was.

00:36:17: Aber meinst du denn, das müsste was richtig Großes passieren,

00:36:22: damit die Landwirte zufriedener werden,

00:36:25: diese Nachhaltigkeit noch besser ausgelebt werden kann.

00:36:28: Oder die kommen sowieso.

00:36:30: Weil man immer sagt, na ja gut, dann mache ich das halt mit dem Hof meiner Eltern.

00:36:35: Also ich würde mir wünschen, dass tatsächlich die soziale Säule mal ins Rampenlicht rückt.

00:36:40: Und dass man sich tatsächlich systematisch mal mit beschäftigt und überlegt,

00:36:44: wie kann man die Milch, die Tierhalter oder die Landwirte im Allgemeinen

00:36:47: in dem Bereich stärker unterstützen.

00:36:49: Also es gibt ja schon Familienberatung,

00:36:51: landwirtschaftliche Sorgentelefone, das gibt es ja.

00:36:54: Aber tatsächlich diese ganzen Sorgenthemen zu enttabuisieren,

00:36:59: also sei es finanzielle Sorgen, sei es, ich will den Hof eigentlich nicht weiter machen.

00:37:03: Ich bin überfordert mit Pflege meiner Kinder, meiner Eltern, meiner Tiere,

00:37:07: alles auf einmal, das einfach mal aufs Tablett zu heben und salonfähig zu machen,

00:37:11: diese Themen.

00:37:12: Ich glaube, das wäre echt ein Gewinn, von dem alle profitieren könnten.

00:37:16: Wir tun unser Bestes, wir haben es damit angesprochen.

00:37:18: Und für mich war das eben, dass wir gemerkt genauso neu,

00:37:21: als ich über Nachhaltigkeit geredet habe, viel mehr Klima ein.

00:37:24: Und nicht, dass was sozial noch auf dem Hof passiert.

00:37:27: Ne, genau. Und das ist tatsächlich auch was, das sind so diese Diskussionen,

00:37:30: wir wollen, oder politisch und gesellschaftlich, es ist vermeintlich,

00:37:33: irgendwie der kleine Bola-Bü-Betrieb gewollt,

00:37:36: dass das aber genau der Betrieb ist, wo der Landwirt wirklich 24 Stunden, 7 Rödel,

00:37:40: das haben die meisten Menschen nicht auf dem Schirm.

00:37:43: Wie auch, spricht ja keiner drüber.

00:37:45: Genau, woher sollen wir uns denn wissen, man kann sich auch nicht immer

00:37:47: alles selbststundenlang ergugeln oder rausfinden oder Leute direkt fragen.

00:37:50: Das klappt ja einfach nicht immer.

00:37:52: In Hannover sind noch wahnsinnig wenig Milchviehbetriebe.

00:37:55: Ja.

00:37:57: Hast du denn so 1, 2, 3 Eckpunkte, wo du sagst,

00:38:00: das ist für mich wirklich eine optimale Vorstellung,

00:38:04: wie Nachhaltigkeit in der Landwirtschaft zukünftig gelebt werden sollte?

00:38:08: Also, wenn ich mir was wünschen dürfte, würde ich mir eine Landwirtschaft wünschen,

00:38:13: wo irgendwie alle vier Säulen von dem Nachhaltigkeithaus gerade stehen

00:38:17: und keine mehr wackelt.

00:38:19: Verrückter Wunsch.

00:38:21: Es gibt irgendwie eine Balance zwischen dem, was die Umwelt braucht,

00:38:24: was die Tiere brauchen, aber eben auch was die Menschen brauchen.

00:38:27: Und dass da keiner mehr hinten runterfällt.

00:38:29: Bis dahin haben wir aber noch ein bisschen...

00:38:31: Ich wollte gerade...

00:38:32: Das zu tun, glaube ich.

00:38:33: Wieder fragen, aber ich wollte nicht mit so was negativ in was ein Podcast geht.

00:38:36: Für wie realistisch erachtest du das?

00:38:38: Ach, ich glaube, wenn wir alle einen Beitrag zu leisten,

00:38:40: dann kommen wir der Sache zumindest immer näher.

00:38:42: Die Herausforderung in der Landwirtschaft ist einfach,

00:38:44: dass dieses Haus, wo alle vier Säulen gleich lang sind,

00:38:47: für jeden Betrieb anders aussieht

00:38:49: und dass sich das auch regelmäßig ändert.

00:38:51: Dann ändert sich das Wetter oder es kommt nicht hier solche,

00:38:53: oder was weiß ich.

00:38:55: Und dann gräbt eine Säule ins Wackeln und muss wieder neu justieren.

00:38:58: Also Landwirtschaft ist ja einfach nichts, was einfach ist.

00:39:01: Ja, ich wollte davon.

00:39:02: Ziemlich komplex.

00:39:04: Ich meine, ich kenne mich hier nicht aus, aber du hast doch geplant.

00:39:07: Wieso?

00:39:08: Meine Fragen sind durch und wir sind wieder vom Bau gerüst.

00:39:11: Gut, ne? Planen ist halt doch Mainz.

00:39:13: Mainz nicht offen war.

00:39:15: Aber im Direktkontakt war ich ganz gut.

00:39:17: Ja, das stimmt.

00:39:18: Das hat mich wahnsinnig gefreut.

00:39:20: Es war sehr interessant und sehr entspannt und auch ein bisschen lustig mit hier.

00:39:23: So wie es eigentlich das und meine drei Säulen.

00:39:25: Ja, das ist doch super.

00:39:26: Also danke, dass ich hier sein durfte.

00:39:27: Ja, sehr gerne.

00:39:28: Jede Zeit wieder.

00:39:29: Stadtland Kuh. Eine Produktion von Leichland Niedersachsen.

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00:39:36: SWR 2020